Ik had daar al op het forum over geschreven. Daarnaast stond dit als nieuws op Schrijven Online.

Het is inderdaad interessant! De grote vraag is natuurlijk... hoeveel van de grote "jongens" gaan met hem mee?

Ik vind het een prijzenswaardig initiatief! Het enige nadeel: je moet wel al een naam hebben. Anders is het denk ik onmogelijk om je boeken via dit platform te verkopen.

Edit: dat staat dus ook in het stuk. Ik vraag me af of op deze manier ooit nog nieuwe auteurs gelanceerd kunnen worden.

Sorry Griseo, dat was me allebei ontgaan. Ik keek in de topics van het Uitgeefproces en zag toen in de koppen niets wat mij eraan deed denken dat dit al eerder op dit forum was besproken. Ik zal een volgende keer maar eerst eens met de zoekfunctie nagaan of er al een topic over is.

Hoeveel van de grote "jongens" en vergeet vooral ook de "meisjes" niet die met hem meegaan, is inderdaad een goede vraag. Als je ziet, hoe de uitgevers bezig zijn om de al beroerde honoraria nog verder te doen dalen, kan ik me voorstellen dat het er misschien meer zijn dan we denken. Uitgevers denken aan extreem lage vergoedingen voor e-books van reeds uitgegeven boeken (met een modelcontract dat nog niet van e-books repte, dus als schrijver sta je op dat punt sterker dan bij het afsluiten van nieuwe contracten).

Overigens vind ik zelf het initiatief van het Auteursdomein nog wel zo interessant: langs die weg kun je als schrijver zelf je boeken van backlist opnieuw laten drukken.

Het aardige voor mij is juist dat er nu een aantal initiatieven het licht ziet waarbij schrijvers een sterkere positie krijgen dan nu het geval is. Dat zou weleens kunnen gaan betekenen dat uitgevers beter hun best gaan doen om schrijvers 'binnen te houden' en wellicht ook t.z.t. 'binnen te halen'.

De NL-schrijvers moeten een voorbeeld nemen aan hun collega's over de plas. Ik heb recent een artikel geplaatst op SOL - kan het even niet vinden, maar herinner me dat Dries het had ingekort - waarin stond dat een paar grote jongens simpelweg iets van, uit mijn hoofd, 50-70-75% opeisten, ook omdat ze vonden dat de uitgever niet echt extra kosten maakt. Een daarvan heeft een deal gesloten voor 50%.

Deze: http://www.schrijvenonline.org/forum/102933

Dat topic gaat niet specifiek over C-shed, dus ik laat deze even staan als algemene discussie over Leon de Winters C-shed.

Overigens is dit nu het derde topic met 'de echte revolutie' in de titel. Ik neem aan als reactie op tenpages. Heb ik weggehaald, want dat is een beetje flauw. Of iets een revolutie was, blijkt altijd achteraf.

Wat ik vreemd vind is dat op de bewuste site nog niks staat. Niet eens een under construction berichtje ofzo. Als je groots gaat roepen in de pers, dan verwacht je toch dat je publicitair wat voorbereid hebt.

De enige echte revolutie zit hem hier volgens mij in de e-readerontwikkeling. De rest is reactie.

enneh....wanneer beginnen wij WWW.SOL.COM om onze boeken te verkopen?

PS (& edit), ik zie net dat de site echt bestaat. Ik bedoelde het natuurlijk als grapje als tegenhanger van www.bol.com.

Tegen de tijd dat mijn roman is voltooid, heb ik geen uitgever meer nodig... Ik maak zelf reclame en laat mijn duizenden fans tegen betaling mijn boek als e-book downloaden!
(droom lekker verder, Dargor)

Serieus:

Ik ben benieuwd wat dit initiatief van Leon de Winter oplevert. Hoe zal zijn uitgeverij reageren? Hoe gaat hij zijn lezers bereiken? En willen zijn lezers niet gewoon een écht boek, dat je kunt ruiken en voelen? Ik vraag me ook af of beginnende schrijvers hier niet de dupe van worden. Veel uitgevers hebben de inkomsten van hun goed verkopende, gearriveerde schrijvers nodig om jongere en onbekendere schrijvers te kunnen laten debuteren. Zo werkt het toch? Laten we eens veronderstellen dat e-books over vijf jaar populairder zijn dan 'ouderwetse' échte boeken. Zal een jonge schrijver zijn boek nog uitgegeven krijgen?

***onschuldig*** vraagje: waar komen die duizenden fans vandaan als jij je eerste roman nog moet uitbrengen?

Dargor, ik krijg een hoopgevende ingeving die ik je wil meegeven: niet opgeven, uitgeven blijft doorgeven, niet weggeven.

Dat is natuurlijk het leuke van internet. Als ik drie jaar voor mijn roman uittrek, en drie jaar lang op internet fragmenten uit mijn roman plaats die uitnodigen om verder te lezen, kan ik volgens mij langzaam het aantal bezoekers laten stijgen. Ik moet een netwerk opbouwen, desnoods met hulp van Twitter, Facebook, etc. De kunst is op te vallen. Is dat succesvol, dan is het niet eens zo gek dat na 36 maanden flink wat mensen het voltooide boek willen hebben.

Nou ja, Ella, dit verzin ik ook maar ter plekke. Om eerlijk te zijn Maar in theorie kan het!

Mogen schrijvers ook gewoon schrijven? De uitgever, de literair agent, de mental coach en de melkboer doen dan wel de rest. Ik geloof in wat ik schrijf, maar het gaat me net te ver om ook anderen te moeten overtuigen.

Wat is een schrijver meer dan iemand die zichzelf en zijn werk moet verkopen? Gelijk een bakker die zijn brood aanprijst, geld steekt in reclame en zijn vaste klanten graag te vriend houdt. Het begint hoe dan ook bij ons, de schrijvers. Elke moeite die wij als schrijvers doen om een manuscript te voltooien en te perfectioneren, is op slag verspild wanneer we daarna stoppen en het manuscript in een la leggen zonder er iets mee te doen. Die uitgever, literair agent of mental coach komen ook niet uit zichzelf aanwaaien We zullen er hoe dan ook moeite voor moeten doen. En of we nu de moeizame weg langs potentiële uitgevers bewandelen, of een heel traject online, het komt op hetzelfde neer.

....je hebt een punt(je). Maar het verschil is wel dat een bakker brood bakt en een bakker die goede reclame weet te makken naast brood ook gebakken lucht bakt. Dat is kennelijk een succesvol recept.
Ik blijf bij mijn "ik schrijf dus ik besta" en zal ooit -wie weet- overgaan tot "ik publiceer dus ik besta". Ik zie helaas genoeg schrijvers die in plaats van hun schrijfkunst hun gezicht willen laten zien.

Het unieke aan C-shed van Leon de Winter bestaat voor mij het volgende.

1. Het is een initiatief van een dermate succesvol schrijver dat hij op dit moment niet bij uitgevers hoeft te schooieren om zijn boeken te publiceren. Veel schrijvers die tot nu toe kiezen voor uitgave in eigen beheer, al dan niet als e-book, doen dit omdat toegang tot de reguliere kanalen voor hen moeilijk is. Voor Leon de Winter is dat echter niet het geval. Hij kan kiezen. En ik denk dat hij met zijn keuze en zijn idee om ook schrijfcollega's onderdak te bieden een echte verschuiving in de machtsbalans tussen schrijvers en uitgevers kan bewerkstelligen.

2. Leon de Winter is niet alleen bekend als schrijver, hij is ook bekend omdat hij ook op andere gebieden aan de weg timmert. Ook zijn bekendheid is een groot verschil met andere mensen die een toko voor e-bookuitgaven willen opzetten. En als dat werkt dan is een simpele POD-service ook eenvoudig te realiseren, denk ik.
Ik neem aan, maar ik kan me vergissen, dat hij over een groot netwerk van mensen beschikt die, vanwege zijn bekendheid of om persoonlijke redenen bereid zijn hem met zijn project op weg te helpen en er een succes van te maken.

3. Als initiatiefnemer van dit project richt Leon de Winter zich primair op andere succesvolle auteurs. Als hij zijn project goed van de grond weet te krijgen, zou dit in mijn ogen weleens een heel snelle omslag in het uitgeverijwezen teweeg kunnen brengen. Volgens mij zouden uitgeverijen zich dan weleens genoodzaakt voelen om aan gevestigde auteurs dermate gunstige overeenkomsten aan te bieden dat die bij nader inzien toch liever met een uitgeverij in zee gaan dan deelnemen aan C-shed.

4. Als Leon de Winters project succesvol blijkt, heeft dit grote gevolgen voor de gevestigde uitgevers. Een aantal huidige uitgevers heeft het op dit moment om andere redenen al economisch moeilijk en een succesvol C-shed-initiatief zou dingen in een stroomversnelling kunnen brengen, zo is mijn inschatting. Uitgevers die willen overleven, zullen zich dan aanzienlijk flexibeler moeten gaan opstellen dan nu het geval is. Ik noemde al het aanbieden van gunstige overeenkomsten aan gevestigde auteurs, bijvoorbeeld door genoegen te nemen met kleinere winstmarges. Ik vraag me af of debutanten, aan wie uitgevers zoals bekend doorgaans weinig of niets verdienen, dan voor uitgevers iets interessanter worden. Zo zouden uitgever bijvoorbeeld deze debutanten overeenkomsten kunnen aanbieden waardoor deze schrijvers feitelijk voor hun volgende uitgaven aan die uitgever of uitgeversgroep worden gebonden?

----

Wellicht kunnen jullie nog meer scenario's bedenken van de gevolgen van een succesvol C-shed-initiatief?

Overigens ben ik met Dries verbaasd dat er nog helemaal niets van een website te zien is. Zelfs geen 'hier komt binnenkort...'. Zelf had ik verwacht dat er minimaal een startpagina zou zijn waarop Leon de Winter meer over zijn missie uitlegt.

@Griseo. Ja de vraag is inderdaad hoeveel gevestigde schrijvers Leon de Winter meekrijgt. Dat zal voor een groot deel het succes van zijn initiatief bepalen.

@Appel. Ja, C-shed is alleen bedoeld voor gevestigde schrijvers, maar ik denk dat de veranderingen die dit inititatief teweeg kunnen brengen, ook voor andere schrijvers gevolgen zal hebben.

@Dargor, ja, een belangrijke vraag is inderdaad hoe reguliere uitgevers hun debutanten gaan financieren. Wellicht door geen voorschot meer aan te bieden, maar pas vanaf een aantal verkochte exemplaren royalty's te gaan uitkeren? Eventueel deels door afspraken over de financiering door banken?
En ja, ik denk ook dat uitgevers van schrijvers steeds meer gaan verwachten dat die een eigen 'platform' meebrengen en dat deze verwachting zowel betrekking heeft op schrijvers van papieren boeken als van e-books.
En nog eens ja, de weg van schrijven tot succesvol publiceren van een papieren boek of een e-book blijft ook in mijn ogen lang en moeizaam.

Interessante uitwerking van wat jij als uniek ziet in dit concept. Ik ben het volledig met je eens. Ik maak wel een kleine kanttekening bij een opmerking van Dargor (en jij reageerde daar ook op).

Daarvoor moet ik heel even off-topic. (Misschien zou dat een eigen topic moeten hebben?)

Het is het puntje dat reguliere uitgevers een deel van hun inkomsten gebruiken om jong (ongepubliceerd) talent te laten debuteren. Dargor stelt zich de terechte vraag "of het zo werkt?"
- Ik hoor dat al vele jaren, maar ik zie tevens ook veel ontwikkelingen die het tegenovergestelde lijken te bereiken:
1) Reguliere uitgevers staan onder druk door...
* komst van e-readers (en het mogelijkerwijs meer moeten betalen van auteurs, aanpassen organisatie i.v.m. grotere aandacht voor online kanalen, enz.)
* de boekhandel die in de afgelopen jaren enorm vercommercialiseerd is (denk aan het verhuren van de vitrine per week, plekken naast de kassa waar je tegen een speciaal tarief je boeken mag plaatsen als uitgever, het leggen van boeken op tafels, dus zichtbaarheid, i.p.v. de "verticale dood" zoals dat men noemt in de boekenkast, speciale kartonnen displays met een serie van boeken, speciale acties en kortingen, enzovoort)
* een markt dat lijkt te bezwijken onder de boekpublicaties (er komen elke maand rond de 1100 nieuwe titels op de markt, met een totaal van iets over de 13.000 boeken per jaar.)
* de teruggang in onafhankelijke boekenzaken (waardoor die 4-5 inkopers van de grote ketens je leven een stuk prettiger of onaangenamer kunnen maken.) Als je boek niet wordt ingekocht door de grote ketens, dan heb je een "probleem".
* we leven in een markt van "bestsellers" (men probeert vooral te focussen op boeken/genres die "in de mode" zijn, verschraling van aanbod tot gevolg en mogelijkerwijs ook van een doelgroep)
* een kleine groep schrijvers aan de top die meer verkoopt en een grotere groep aan de onderkant die amper verkoopt. Hou je als uitgever een auteur in het fonds die je investering niet kan terugverdienen? Moet je een auteur die goed verkoopt een verhoging geven in voorschotten e.d. om hem aan je te blijven binden?
* Het financiele gevecht om het succesvol binnenhalen van vertalingen, waar men liever de voorkeur aan geeft - i.v.m. grotere kans op financieel succes - dan het laten debuteren van een onbekende auteur. Dit laatste vertelde me een uitgever in een 1 op 1. En ik kon hem geen ongelijk geven.
* Zo'n initiatief als die van Winter kan inderdaad een extra probleem opleveren...

Enfin, lang verhaal om aan te geven dat uitgevers onder een enorme financiele druk staan.

In zo'n markt... hoe realistisch is het om te verwachten dat uitgevers (een deel van) hun inkomsten gaan blijven gebruiken om een legertje debutanten op de markt te krijgen? Misschien zou je het in percentages kunnen uitdrukken?
Het nu volgende is natte vingerwerk, maar ik zou me niks verbazen als uitgevers misschien een percentage van bijv. 10% debutanten per jaar in hun hoofd hadden, om in de praktijk op misschien 3% uit te komen. En dat zal in deze huidige markt toch nog verder onder druk komen te staan?

Ik denk dat tussen "de wens van de uitgever om debutanten uit te geven" en "de praktijk" een grote wereld van verschil zit.

@Griseo, hoewel ik besef dat uitgevers door verschillende omstandigheden het op dit moment economisch moeilijk hebben, vermoed ik ook dat ze hun positie strategisch uitbuiten door het min of meer van auteurs te verwachten dat die genoegen nemen met nog minder aan inkomsten, terwijl de vaste medewerkers uiteraard elke maand hun gewone vaste salaris blijven ontvangen en de eigenaar van de uitgeverij zichzelf waarschijnlijk ook niet tekort doet. Met andere woorden: ik denk dat een deel van het geklaag van uitgevers een strategie is om schrijvers onder druk te zetten en genoegen te nemen met nog minder honorarium/royalty's.

Voor elke uitgever is het laten debuteren van een nieuwe auteur in mijn ogen een investering. Iedere investering is een risico en als ondernemer moet een uitgever daar mee om kunnen gaan. Ik heb begrepen dat steeds meer uitgevers van een debutant verwachten dat die zijn tweede boek al bijna klaar heeft en wil toezeggen om dat boek aan diezelfde uitgever aan te bieden. Daarmee verkleint de uitgever zijn risico op een eenmalige investering die zich niet terugverdient, omdat er geen tweede boek bij hem van diezelfde schrijver uitkomt, waarmee de uitgever kan gaan verdienen. Verder, zoals ik hierboven al zei, vragen steeds meer uitgevers om schrijvers die al over een 'platform' beschikken.
Overigens weet ik dat er hier en daar twijfels bestaan over de vraag of de extra winst die uitgevers op bestsellers maken wel ten goede komt aan debutanten en schrijvers voor een relatief kleine markt. Uitgevers zijn geen weldoeners, maar normale, zakelijke ondernemers op het gebied van cultuur of kennis. Natuurlijk tref je hier en daar weleens een idealist, maar ik denk dat die een uitzondering is.

Jouw vermoeden dat de huidige ontwikkelingen (los van De Winters initiatief) tot verschraling van het aanbod kunnen leiden, moet ik helaas onderschrijven, zij het dat ik denk dat als organisaties van uitgevers en schrijvers het spel slim spelen, er subsidie voor het behoud van diversiteit mogelijk is vanuit de EU (en vanuit Nederland, afhankelijk van wie er aan de regering is).

Ik denk dat moeilijke tijden zowel uitgevers als schrijvers flexibeler en creatiever maken. En ik hoop dat Leon de Winters initiatief een positieve werking zal hebben op de positie van schrijvers.