van slaap ontbeerd lichaam

    10 reacties [Laatste bericht]
    chrislaevers
    Sinds: 17 Sep 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 10 uren 4 min geleden.
    Leuven

    van slaap ontbeerd lichaam

    Ik zou heel graag het fijne willen weten van wat nu eigenlijk correct is :

    1°'De spanning bonkte in zijn van slaap ontbeerde lichaam' (mijn versie)

    2° 'De spanning bonkte in zijn slaap ontberende lichaam' (suggestie bij proeflezen)

    De gesteldheid die ik wil beschrijven : iemand die door een wekenlange tocht in een wildernis met karige informatie op zak, leider van een groep manschappen met vee en mondvoorraad, op zoek naar een locatie zonder veel aanwijzingen, weinig slaap heeft gehad zodat, nu hij zijn doel moet bereiken, een spanning voelt die 'bonkt' vanwege zijn verantwoordelijkheden en het chronisch tekort aan slaap.

    Wat mij parten speelt is dat 'ontbeerd' voltooid deelwoord is en enigszins aangeeft dat hij tijdens de nacht slaap tekort komt, en dat 'ontberende' een onvoltooid deelword is dat in de zin een gelijktijdige actie weergeeft van 'bonkt' tijdens de dag.

    Ik heb een alternatief gevonden : 'De spanning bonkte in zijn van slaap verstoken lichaam'.

    Maar hoe zit het met 'ontberen' ?

    Is mijn versie een Vlaamse zinswending en de suggestie een Nederlandse, of niet? Dat zou ik graag willen weten.

    Zjaan
    afbeelding van Zjaan
    Sinds: 17 Mei 2008
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 9 uren 9 min geleden.
    Zuid-Holland

    Ontberen is geen typisch Vlaams werkwoord, maar ik vind de vorm waarin het nu gebruikt wordt (beide versies), niet zo mooi/passend. Verstoken vind ik veel beter.

    Meer weten over mij en mijn schrijfactiviteiten? Klik eens op www.jeanineerades.nl of volg mijn schrijfblog: http://bloglog2008.blogspot.com.

    Waus
    afbeelding van Waus
    Sinds: 13 Dec 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 12 uren 21 min geleden.
    Elburg!

    In de zin van ontberen, vind ik 'van slaap ontbeerd lichaam' het mooiste, alhoewel mooiste... verstoken is mooier smile

    Trouwens, dat bonken, bedoel je dat het hart zo hard bonkt? Had ik in mijn slaaptekort, hartkloppingen vanwege spanning waardoor ik nog minder sliep.

    Please do not touch or throw things at the carnivorous plants. Violators will be fed to the plants!

    The Menace
    afbeelding van The Menace
    Sinds: 20 Jul 2008
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 1 week 2 dagen geleden.

    Volgens mij kun je iets ontberen, maar niet iets 'van' ontberen.

    Dan zou het dus 'in zijn slaap ontbeerd lichaam' worden. Of, inderdaad, 'van slaap verstoken'... wink

    Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane mittam.

    Claudia
    afbeelding van Claudia
    Sinds: 18 Jul 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 7 uren 57 min geleden.

    zijn slaap ontberend lichaam zou het dan moeten zijn (het lichaam).
    Maar zijn van slaap verstoken vind ik mooier.

    Mijn naam is Azra is al te bestellen op de website van Boekenbent. Wacht niet te lang, straks is het uitverkocht (haha).
    http://shop.boekenbent.com/product_info.php?products_id=511&osCsid=9169f...

    chrislaevers
    Sinds: 17 Sep 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 10 uren 4 min geleden.
    Leuven

    Ik heb de tekst al gewijzigd en 'verstoken' aangenomen.

    Maar ja, het ging me om te weten hoe dat nu zat met 'ontberen' grammaticaal bekeken: 'voltooid deelwoord' (ontbeerd) versus 'onvoltooid deelwoord' (ontberende)

    Waus
    afbeelding van Waus
    Sinds: 13 Dec 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 12 uren 21 min geleden.
    Elburg!

    Is het niet ontbeerde?

    Please do not touch or throw things at the carnivorous plants. Violators will be fed to the plants!

    Aster
    Sinds: 9 Aug 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 11 uren 54 sec geleden.
    Amsterdam

    Ja, dat dacht ik ook Corstiaan, vanwege het 'zijn' ervoor.

    Chrisleavers, nog even grammaticaal:
    als je de eerste optie zou nemen, geef je aan wat de staat van het lichaam is. Het werkwoord ontberen wordt dus meer gebruikt als bijvoeglijk naamwoord/passief werkwoord dan als actief werkwoord.
    Bij de tweede keuze is het lichaam nog steeds slaap aan het ontberen (dat klinkt gek, haha), het werkwoord is actief.
    (In de Latijnse grammatica bestaan daar erg mooie termen voor, maar zo snel kan ik ze voor het Nederlands niet bedenken.)

    Beide opties zijn, volgens mij, grammaticaal correct, hoewel de tweede optie in dit geval wat gek klinkt/lelijk is, zie ook bovenstaande reacties.

    Je hebt al voor verstoken gekozen, maar ik wilde dit nog even toevoegen.

    Edit: Ik geloof trouwens dat deze kwestie niets te maken heeft met het verschil tussen Vlaams en Nederlands.

    chrislaevers
    Sinds: 17 Sep 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 10 uren 4 min geleden.
    Leuven

    Dank je Corstiaan, 'ontbeerde' indd.

    Aster, die indruk had ik dus ook. Ik heb Latijn-Grieks gevolgt op school. Er werd vrij intensief gehamerd op spraakkundige nuances. Ik redeneer nog op die manier en kijk naar de vorm van het werkwoord en welke actie er wordt uitgedrukt. Het fijne er van ben ik al lang vergeten.

    Dus redeneer ik dat 'zijn slaap onberende lichaam' betekent dat de actie van het 'ontberen' aan de gang is terwijl hij in het zadel zit. Naar mijn gevoel klopt dat niet.

    En dan 'zijn van slaap ontbeerde lichaam' betekent naar mijn gevoel dat hij nachten slaap heeft ontbeerd.
    Ik begin ook meer en meer het gevoel te krijgen dat het voorzetsel 'van' niet correct is en weggelaten moet worden. De betekenis van 'van' zit eigenlijk al vervat in de betekenis van 'ontberen'.

    'verstoken van' is naar mijn gevoel de beste optie.

    Wat betreft het verschil tussen Vlaams en Nederlands. Nog niet zo lang geleden maakte iemand me er attent op dat de uitdrukking 'iets aan boord leggen' niet gekend is in Nederland. Dat verraste me echt wel omdat het in België in de media en op school zeer gangbaar is.
    In Nederland zegt men 'iets aanleggen'. (bv 'Hoe leg je dat aan?')
    In Vlaanderen vragen we ons dan af : 'waar leg je dat dan aan?' Het is even wennen.

    Dit voorbeeld maakt wel duidelijk dat de verschillen die er zijn, niet gemakkelijk vast te stellen zijn.

    Leo
    afbeelding van Leo
    Sinds: 5 Jan 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 16 uren 42 min geleden.
    Alphen aan den Rijn

    chrislaevers, als jouw vraag gaat om het verschil tussen voltooid of onvoltooid, dan geldt voor het werkwoord 'ontberen' dat het een staat aanduidt. 'ontberende' betekent dat die toestand nu geldt; 'ontbeerde' betekent dat de toestand in het verleden opgebouwd is. Voorbeeld 1 (inderdaad, zonder 'van', want dat is echt fout) legt de nadruk op een doodmoe lichaam, terwijl voorbeeld 2 de nadruk meer legt op de spanning. Voor mij kan voorbeeld 2 taalkundig heel goed, maar ik vind het niet soepel klinken.

    Een klein detail, en niet relevant meer nu je gekozen hebt voor 'verstoken': het is 'slaapontbeerd' en 'slaapontberend' zonder spatie erin.

    chrislaevers
    Sinds: 17 Sep 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 10 uren 4 min geleden.
    Leuven

    Dank je Leo!