haar of zich

Sjee
afbeelding van Sjee
Berichten: 1300
Lid sinds: 2007-12-12

haar of zich

Ik raak altijd in de war met het woordje zich. Bijvoorbeeld in de zin:

Ze hoorde de man achter haar zuchten en zijn camera inzoomen.

of moet het zijn:

Ze hoorde de man achter zich zuchten en zijn camera inzoomen.

en in de zin:

Ze bleef staan in de hal en nam de sfeer van het huis in zich op.

of moet zich hier haar zijn. Nee toch?

Ik heb niets te zeggen...

Sjee
afbeelding van Sjee
Berichten: 1300
Lid sinds: 2007-12-12

??

Ik heb niets te zeggen...

Carduelis
afbeelding van Carduelis
Berichten: 1494
Lid sinds: 2007-12-11

Ik weet het niet, maar "achter haar zuchten" klinkt persoonlijker dan "achter zich zuchten". Dus als de toon van het boek/verhaal persoonlijk is (als in dat het meer focust op de 'ze' dan op het verhaal), dan zou ik voor "haar" gaan.

Bij het tweede probleempje moet het zich zijn. Het is 'in zich opnemen'.

Hij, die denkt, staat in het leven eenzaam, als een wachter op een vuurtoren. - Albert Guinon

MichaM
afbeelding van MichaM
Berichten: 4699
Lid sinds: 2007-02-13

Ik denk dat ni het eerste voorbeeld het allebei kan, maar het betekent iets anders.

"de man achter haar" en "de man" is resp. het lijdend voorwerp. Dus ligt eraan of de man al eerder is langsgekomen.

Volgens mij zou "Ze hoorde henk achter haar zuchten" fout zijn.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect

Sjee
afbeelding van Sjee
Berichten: 1300
Lid sinds: 2007-12-12

Dank je voor jullie uitleg. Ik denk er nog over.

Misschien: de man die achter haar zat... Dan kan het maar op een manier.

Moet nu uitloggen= visite!

Ik heb niets te zeggen...

Pip
Berichten: 42
Lid sinds: 2008-02-04

Volgens mij is de eerste fout, en twee en drie goed. Gebruik de mannelijke variant en dan zie je het. 'Hij hoorde de man achter hem zuchten,' lijkt me niet juist.

El
afbeelding van El
Berichten: 772
Lid sinds: 2006-10-20

Kijk ook eens hier, staat ook het een en ander:
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/897

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6785
Lid sinds: 2006-12-13

De derde is goed, voor de eerste en tweede ben ik het met Carduelis eens.

liza
Berichten: 161
Lid sinds: 2007-02-21

3 is goed. Bij 1 en 2 weet ik het niet, maar ik vind het beiden niet mooi. In dit geval zou ik voor een andere mogelijkheid kiezen, bijvoorbeeld:
'De man achter haar zuchtte. Ze hoorde hoe hij zijn camera inzoomde.' Maar, dat is geen antwoord op je vraag smile

Sjee
afbeelding van Sjee
Berichten: 1300
Lid sinds: 2007-12-12

Dank jullie voor het meedenken.

Met jouw link kan ik wat El. Het is geen wederkerend werkwoord dus haar/zich mogen beide. In dat geval heeft Carduelis gelijk en moet ik kijken wat het beste is voor het verhaal.

Voor het perspectief maak ik ervan:

Ze hoorde de man achter zich zuchten en zijn camera inzoomen.

Ik heb niets te zeggen...

Mara
afbeelding van Mara
Berichten: 4149
Lid sinds: 2007-04-11

Ja Sjee, dat is een goede zin. smile

Eliza
Berichten: 553
Lid sinds: 2006-12-26

"Ze hoorde de man achter haar zuchten en zijn camera inzoomen."

volgens mij correct

"Ze hoorde de man achter zich zuchten en zijn camera inzoomen."

zich klink mannelijk. Hij zucht achter haar, dus is zin 1 volgens mij correct.

"Ze bleef staan in de hal en nam de sfeer van het huis in zich op.

of moet zich hier haar zijn. Nee toch?"

Ja, volgens mij is het haar.

Zal ook eens googlen...

Sjee
afbeelding van Sjee
Berichten: 1300
Lid sinds: 2007-12-12

Ik heb ook mijn twijfels bij zich maar volgens het stukje via de link van El mag het beide.
En omdat ik probeer in het verhaal heel dicht bij de hoofdpersoon te blijven lijkt me zich de beste optie.

in zich opnemen is wel een wederkerend werkwoord dus moet het zich zijn.

Ik heb niets te zeggen...

Eliza
Berichten: 553
Lid sinds: 2006-12-26

'achter haar ' is geen wederkerend werkwoord volgens mij. Eerder een voorzetsel.
vergelijk:
ze hoorde de man naast haar zuchten
ze hoorde de man voor haar zuchten.

maar ik werd ook door de term wederkerend werkwoord in de war gebracht.

Pip
Berichten: 42
Lid sinds: 2008-02-04

Het kan inderdaad allebei, in de derde persoon.

Ariadne
afbeelding van Ariadne
Berichten: 822
Lid sinds: 2005-12-16

Bij wederkerende werkwoorden moet het altijd 'zich' zijn.
Een wederkerend werkwoord heeft 'zich' bij zich in het hele werkwoord: 'zich aankleden' bijvoorbeeld. 'in zich opnemen' is ook een wederkerend werkwoord, dus is 'zich' hier verplicht.

In het tweede geval is er geen sprake van 'zich' in het hele werkwoord: 'horen'.
Het gaat om een gewone plaatsbepaling met een voorzetsel: achter zich, voor haar, naast zich...
Daar kan het beide: haar of zich.

Anders dan Carduelis vind ik 'achter zich' persoonlijker (dichter bij het personage 'zij') dan 'achter haar' (dat voelt voor mij verder weg).

'Zoals Barbara Cartland al zei: "Ik houd ook van jou".'
~ Umberto Eco