[kritiek] Wat, als de leraar het fout doet?

marriejeanne
Berichten: 5004
Lid sinds: 2005-03-06

[kritiek] Wat, als de leraar het fout doet?

Van een leraar leer je de kneepjes van het vak, maar elke breister laat wel eens een steek vallen. Toch mag je kritisch zijn op een leraar, en hem (haar) corrigeren. Of niet?

Zo las ik in Schrijven Magazine deze tekst:

"Om dat te voorkomen, moet je je als schrijver altijd de moeite nemen om de beste formulering te zoeken."

Dit komt uit het boek 'Schrijfstijl' van Heidi Aalbrecht, waarover zij zegt:

"Je vindt er bijvoorbeeld [...] constructies die je beter kunt vermijden."

Nu terug naar:

"Om dat te voorkomen, moet je je als schrijver altijd de moeite nemen om de beste formulering te zoeken."

* je moet je de moeite getroosten, óf je moet de moeite nemen. Je moet je niet de moeite nemen.
* "om de beste formulering te zoeken." Dat zoeken is het punt niet, maar het vinden.

Volgens mij is deze zin een voorbeeld van een constructie die je beter kunt vermijden. Maar of dat zó bedoeld is...?

Marriejeanne voelt zich buitengesloten van de natuurlijke kringloop der dingen:
http://marriejeanne.hyves.nl

Trenke
afbeelding van Trenke
Berichten: 1753
Lid sinds: 2007-10-26

Ik ben het met je kritiek eens. De zin klopt niet.

AVI-reeksspanningen!
www.trenke.nl!

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6785
Lid sinds: 2006-12-13

Volgens mij zit er een 'je' teveel in. Zonder loopt ie veel beter.

€line
afbeelding van €line
Berichten: 793
Lid sinds: 2008-02-28

Waus schreef:
Volgens mij zit er een 'je' teveel in. Zonder loopt ie veel beter.

Helemaal mee eens Waus. Die viel mij ook al direct op wink

"Men moet zo weten te schrijven, dat de lezer zich verbeeldt dat de gedachten bij hemzelf zijn opgekomen."
Quintilianus

MichaM
afbeelding van MichaM
Berichten: 4698
Lid sinds: 2007-02-13

Het zoeken kost moeite, het vinden niet. Dus met je tweede stukje ben ik het niet eens. Eerste wel, da's gewoon fout.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect

marriejeanne
Berichten: 5004
Lid sinds: 2005-03-06

MichaM schreef:
Het zoeken kost moeite, het vinden niet.

Dat is grappig, dat zie ik juist andersom. Zoeken kan iedereen, maar vinden niet.

Marriejeanne voelt zich buitengesloten van de natuurlijke kringloop der dingen:
http://marriejeanne.hyves.nl

Ceridwen
afbeelding van Ceridwen
Berichten: 1390
Lid sinds: 2006-02-15

Zo´n fout glipt er snel in. Eerst wil je het ene schrijven (Om dat te voorkomen, moet je je als schrijver altijd de moeite getroosten om de beste formulering te vinden) en dan besluit je dat twee keer je achter elkaar misschien niet de beste formulering is, en omdat de zin te zwaar wordt door het woord getroosten zoek je de oplossing in een lossere zin (Om dat te voorkomen, moet je als schrijver altijd de moeite nemen om de beste formulering te zoeken). Helaas laat je de ´je´ staan waar het allemaal om begonnen is.
Grr.
Is het extra erg omdat je leraar bent?

Bladergoud

MichaM
afbeelding van MichaM
Berichten: 4698
Lid sinds: 2007-02-13

Ik heb Brad zonder enige moeite gevonden, terwijl mensen die naar een partner zoeken er bijkans uitgeput van raken. Dus ik vind dat zoeken energie kost en vinden niet.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect

marriejeanne
Berichten: 5004
Lid sinds: 2005-03-06

Ceridwen schreef:

Is het extra erg omdat je leraar bent?

Nou, érg... maar als je zegt dat je in jouw boek voorbeelden van constructies vindt die je beter kunt vermijden, en dan zelf zo'n foute constructie geeft... Érg is iets anders, het is geen oorlog, maar het haalt je eigen reclame wel wat onderuit.

Maar het is zo gauw gebeurd, en wat zou ik balen als ik zoiets zou vinden in mijn boek. Sowieso als er fouten in staan. Dus ja, in die zin zou ik het toch wel erg vinden.

Marriejeanne voelt zich buitengesloten van de natuurlijke kringloop der dingen:
http://marriejeanne.hyves.nl

Ing
afbeelding van Ing
Berichten: 1483
Lid sinds: 2007-02-03

Ik vind het op zijn minst slordig als dat soort fouten in zo'n soort boek sluipen. Ik begrijp dat ze gemaakt worden maar ik begrijp niet dat ze er niet uit worden gevist.

If you don't want to know the answer, don't ask the question

http://ingedebie.nl

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6785
Lid sinds: 2006-12-13

In elk boek blijven toch wel fouten zitten, hoe weinig ook? Wie weet hebben ze net die ene fout die ernog inzat in Schrijven geplakt. Zonder er bij na te denken dat ie fout was.

€line
afbeelding van €line
Berichten: 793
Lid sinds: 2008-02-28

Als het hele boek vol fouten zit, vind ik het inderdaad wel raar dat het uitgegeven word. Maar als het maar om zo'n enkel foutje gaat op de schaal van misschien wel 100 bladzijden (ik weet niet hoe dik het boek is), vind ik niet dat we het de schrijvers zo zwaar aan moeten rekenen. Niemand is volmaakt, dus iedereen kan wel eens een foutje maken.

"Men moet zo weten te schrijven, dat de lezer zich verbeeldt dat de gedachten bij hemzelf zijn opgekomen."
Quintilianus

Carduelis
afbeelding van Carduelis
Berichten: 1494
Lid sinds: 2007-12-11

Dat eerste punt klopt niet inderdaad, al lees ik heel snel over dat soort dingen heen. the real ultimate power

Met dat tweede punt ben ik het ook niet eens. Je zoekt formuleringen en dan, hopla, kom je er een tegen en dan heb je 't gevonden. Dat vinden is het probleem niet.

Hij, die denkt, staat in het leven eenzaam, als een wachter op een vuurtoren. - Albert Guinon

Ing
afbeelding van Ing
Berichten: 1483
Lid sinds: 2007-02-03

€line schreef:
Als het hele boek vol fouten zit, vind ik het inderdaad wel raar dat het uitgegeven word. Maar als het maar om zo'n enkel foutje gaat op de schaal van misschien wel 100 bladzijden (ik weet niet hoe dik het boek is), vind ik niet dat we het de schrijvers zo zwaar aan moeten rekenen. Niemand is volmaakt, dus iedereen kan wel eens een foutje maken.

Natuurlijk is dat allemaal waar, maar ik vind toch verschil zitten tussen bijvoorbeeld een roman en een boek waarin de (fijne) kneepjes van het schrijfvak worden besproken.

If you don't want to know the answer, don't ask the question

http://ingedebie.nl

Carduelis
afbeelding van Carduelis
Berichten: 1494
Lid sinds: 2007-12-11

Ik wil er eigenlijk helemaal geen fouten in hebben zitten, Ing. wink

Maar "als het dan toch moet", dan liever in een roman dan in een schrijfboek. Anders neem je dat niet meer serieus.

Hij, die denkt, staat in het leven eenzaam, als een wachter op een vuurtoren. - Albert Guinon

Ing
afbeelding van Ing
Berichten: 1483
Lid sinds: 2007-02-03

Carduelis schreef:
Ik wil er eigenlijk helemaal geen fouten in hebben zitten, Ing. wink

Maar "als het dan toch moet", dan liever in een roman dan in een schrijfboek. Anders neem je dat niet meer serieus.

Bij allebei je opmerkingen sluit ik me helemaal aan!

If you don't want to know the answer, don't ask the question

http://ingedebie.nl

A. Redhed
afbeelding van A. Redhed
Berichten: 1359
Lid sinds: 2007-06-20

Ik vind de title van de post een beetje overdreven ( niet de inhoud). Een leraar is ook maar een mens, dus maakt ook fouten. Natuurlijk mag je daar kritiek op hebben of er over discusieren.

jacqueline
afbeelding van jacqueline
Berichten: 1253
Lid sinds: 2007-09-06

Ja, Redhed, iedereen is maar 'een mensch van vleesch en bloed', dus een leraar ook. Maar als oud-docent zou ik toch niet graag hebben dat ik merk dat ik mijn leerlingen/studenten iets verkeerds heb laten (aan)leren. Ik zou dat extra erg vinden, terwijl ik denk dat ik ook maar een mens ben.
ja, ik vind het extra erg als, ik een stuk vakliteratuur publiceer, er dan een echte fout in staat. Zoiets hoort in mijn beleving gewoon niet.

Ik wil schrijven en nu lees ik alleen maar. Ik laat me afleiden.

Louis_Stiller
medewerker
afbeelding van Louis_Stiller
Berichten: 1344
Lid sinds: 2007-02-13

Beste salonbezoekers,
Normaal houd ik me afzijdig van dit soort discussies, maar deze keer moet ik wel even mijn stem laten horen. De fout die marriejeane zo terecht opmerkte in het magazine is niet afkomstig van Pyter Wagenaar en Heidi Aalbrecht maar van mij - ik bleek een oude, ongecorrigeerde versie van hun boek te hebben. Nog knap dat er zo weinig fouten instonden, maar het had niet gemogen.
Mea Culpa,
Louis

Hoofdredacteur Schrijven Online

marriejeanne
Berichten: 5004
Lid sinds: 2005-03-06

Ik vind het prettig dat het is uitgelegd. Dank je, Louis. (En kom nu maar weer overeind... smile ).

Marriejeanne voelt zich buitengesloten van de natuurlijke kringloop der dingen:
http://marriejeanne.hyves.nl