Clichés

    38 reacties [Laatste bericht]
    Marjet
    afbeelding van Marjet
    Sinds: 13 Okt 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 6 uren 11 min geleden.
    Mairena - Spanje

    Clichés

    Ik heb me rot gezocht, maar zie hier eigenlijk niks over. Het volgende dus:

    Ik merk tijdens het herschrijven dat ik nogal vaak gezegden of spreekwoorden gebruik in mijn schrijven en dan vooral in de dialoog. Is dat cliché?

    Doen jullie dat ook wel eens? het is toch ook een stukje spreektaal en maakt het verhaal levendig, denk ik, maar opeens valt het me op dat ik er wel patent op lijk te hebben.

    bijv. stukje uit mijn manu luchtwortels:

    'Waar is die andere?' vraagt hij zakelijk.
    'Wat verderop.' Die Martin is zo koelbloedig, hij heeft duidelijk vaker met dit bijltje gehakt.
    Alsof hij haar gedachten raadt, zegt hij: 'Sorry Roos, je bent geweldig, dat moet ik je nageven. Voor mij is dit gesneden koek.

    Schrijven, dat is jezelf op het spel zetten. Jezelf! Susan Sontag

    Cyd
    afbeelding van Cyd
    Sinds: 11 Apr 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 1 dag 22 uren geleden.
    Kells, County Meath, Ireland

    Ik heb eerlijk gezegd die neiging ook. (Mijn oma had overal een spreekwoord voor en hoe ouder ik word hoe meer ik op haar lijk).

    Maar ik haal ze er meestal uit in het herschrijven.

    MichaM
    afbeelding van MichaM
    Sinds: 13 Feb 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 53 min 32 sec geleden.
    Concord NH, USA

    Ik vind het prima, leuk zelfs, maar ik geloof dat ik daar een uitzondering in ben hier :') Je moet als schrijver natuurlijk ZELF manieren bedenken om aan te geven dat het een ouwe rot is... Uh huh :')

    Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
    "De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

    Greetje
    afbeelding van Greetje
    Sinds: 16 Jun 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 8 uren 45 min geleden.
    Midden-Nederland

    Ik zou die twee dingen niet zo achter elkaar gebruiken inderdaad. Dan lijkt het wat 'lui' taalgebruik wink
    Maar als je ze wat spreidt kun je gerust af en toe zo'n cliché gebruiken hoor, het komt herkenbaarheid ten goede.

    Kijkje op mijn website en weblog nemen?
    --> www.emmafasol.nl <--

    Carduelis
    afbeelding van Carduelis
    Sinds: 11 Dec 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 2 dagen 21 uren geleden.
    Meeden

    Wanneer een personage veel clichés gebruikt in zijn/haar taalgebruik, is dat een manier van praten. Als schrijver/verteller zou ik me hier minder van bedienen, er zijn vaak andere manieren om het te zeggen.
    In het voorbeeld vind ik het te dicht op elkaar staan (maar dat kan ook komen omdat je ze gearceerd hebt).

    Four Seasons
    afbeelding van Four Seasons
    Sinds: 29 Apr 2008
    Berichten:
    Aanwezig

    Ik vind het wel grappig.

    Doe nooit iets dat indruist tegen uw geweten, zelfs als de staat het verlangt. (Albert Einstein)

    Dargor
    afbeelding van Dargor
    Sinds: 16 Mrt 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 2 uren 34 min geleden.
    Vlaardingen

    Clichés (zonder de apostrofe) vind ik in boeken een verschrikking. Vermijd ze, het komt soms erg armoedig over. Dat meen ik. Zeker de voorbeelden die je noemt... Met het bijltje de gesneden hoek hakken wink Maar dat is mijn mening.

    Ik heb de eindredactie voor een sportblad verzorgd, en kwam soms hele lelijke zinnen tegen. Na rust tapte NAC uit een heel ander vaatje wink

    Het meevalt niet bewust om te schrijven warrig! Nadenken je moet om te formuleren zinnen niet die kloppen.

    Marjet
    afbeelding van Marjet
    Sinds: 13 Okt 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 6 uren 11 min geleden.
    Mairena - Spanje

    tjee leuk wat een reacties, in a jiffy.
    Tja te dicht op elkaar dat zou kunnen, dan valt het eerder op.

    Schrijven, dat is jezelf op het spel zetten. Jezelf! Susan Sontag

    Zjors
    afbeelding van Zjors
    Sinds: 3 Jan 2005
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 2 uren 20 min geleden.

    Ik zou me als lezer vreselijk storen aan de voorbeelden die je geeft. confused

    Er zijn nog enkele plaatsen vrij voor de schrijfdriedaagse in september.

    Four Seasons
    afbeelding van Four Seasons
    Sinds: 29 Apr 2008
    Berichten:
    Aanwezig

    "Met een enorme hakbijl hakte hij op de boom in, hij had duidelijk vaker met dit bijltje gehakt."

    Toen Cat te laat kwam voor het eten, vond zij de hond in de pot.

    Valt toch wel mee hoe storend dat is?

    Doe nooit iets dat indruist tegen uw geweten, zelfs als de staat het verlangt. (Albert Einstein)

    Fimke
    afbeelding van Fimke
    Sinds: 31 Mrt 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 26 weken 5 dagen geleden.
    Zwolle

    wat wel weer leuk is, is een variant op een cliche, kan zo snel niet wat bedenken, maar ... is duidelijk toch?

    dit keer zonder ondertiteling!

    tantebetje
    afbeelding van tantebetje
    Sinds: 20 Mrt 2008
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 10 uren 44 min geleden.
    Noord-Holland

    Ik vond die van FS helemaal niet storend wink

    Voor de rest sluit ik me aan bij Dargor en Zjors.

    Sonnet over de Anne Frankboom: http://betjesonnetje.wordpress.com.

    Dargor
    afbeelding van Dargor
    Sinds: 16 Mrt 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 2 uren 34 min geleden.
    Vlaardingen

    De overstroming zorgde voor heel wat paniek in de polder, maar boer Westra had op tijd zijn schaapjes op het droge.

    Hier willen de media weleens gebruik van maken, een spreekwoord in de letterlijke zin gebruiken wink Is niet storend, soms zelfs wel grappig.

    Je kunt ook in indirecte zin spreekwoorden gebruiken.

    Dat soms ook twee druppels water enorm van elkaar kunnen verschillen, bewijzen Geert en Jan. De broers lijken nauwelijks op elkaar. Zoiets dus, ik verzin het even ter plekke.

    Het meevalt niet bewust om te schrijven warrig! Nadenken je moet om te formuleren zinnen niet die kloppen.

    schrijverke
    Sinds: 1 Mrt 2008
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 4 dagen 4 uren geleden.

    Marjet schreef:

    Ik heb me rot gezocht, maar zie hier eigenlijk niks over. Het volgende dus:

    Ik merk tijdens het herschrijven dat ik nogal vaak gezegden of spreekwoorden gebruik in mijn schrijven en dan vooral in de dialoog. Is dat cliché?

    Doen jullie dat ook wel eens? het is toch ook een stukje spreektaal en maakt het verhaal levendig, denk ik, maar opeens valt het me op dat ik er wel patent op lijk te hebben.

    bijv. stukje uit mijn manu luchtwortels:

    'Waar is die andere?' vraagt hij zakelijk.
    'Wat verderop.' Die Martin is zo koelbloedig, hij heeft duidelijk vaker met dit bijltje gehakt.
    Alsof hij haar gedachten raadt, zegt hij: 'Sorry Roos, je bent geweldig, dat moet ik je nageven. Voor mij is dit gesneden koek.

    Als ik het goed begrijp, zien we hier twee mensen die sterk op elkaar zijn ingespeeld. Niet onlogisch dat ze dan in een dialoog allebei dit soort constructies gebruiken. Ik heb hier geen enkele moeite mee. Af en toe een originele vergelijking die past bij de karakters of activiteiten van de personages spreekt mij wel aan, zolang die vergelijking maar natuurlijk overkomt. Ik ben niet zo gecharmeerd van mooischrijverij met gezochte vergelijkingen.

    Tja
    afbeelding van Tja
    Sinds: 4 Mei 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 14 min 42 sec geleden.
    Oude Pekela

    Ik heb een heel verhaal gebaseerd op spreekwoorden/gezegdes. Ik wist eigenlijk niet wat ik er mee moest. Dus heb ik er niets meegedaan. Zelf vond ik sommige stukken wel geinig, anderen niet. Het laatste gedeelte is anders (spannend, hoop ik). Hint.

    Waar je ook bent, 'Ik zal je vinden'.

    Luc
    afbeelding van Luc
    Sinds: 21 Nov 2008
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 3 uren 27 min geleden.
    Essen, België

    Ik heb in de eerste versie van mijn verhaal veel clichés gebruikt met de bedoeling om die later te vervangen. Als je lekker aan het doorschrijven bent is het wel makkelijk om ze tijdelijk te gebruiken, maar uiteindelijk haal ik ze allemaal weg. Soms moet ik daarvoor een heel stuk tekst wijzigen.

    Ik kwam zojuist 'Zij lachte haar witte tanden bloot' tegen. Afschuwelijk! Nu even peinzen hoe ik dat deel ga aanpassen.

    Het gebruik van spreekwoorden of gezegden in indirecte zin is wel aardig gevonden van Dargor. Ook zijn voorbeeld met die druppels water is leuk.
    Ik heb er een in de trant van 'dat soms het geheel minder is dan de som der delen.' Het is niet zeker of dat erin blijft.

    Ik denk dat je ook die vorm toch maar één of hooguit paar keer kunt gebruiken.

    Groeten uit Essen

    Bob B.
    afbeelding van Bob B.
    Sinds: 5 Dec 2008
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 3 uren 1 min geleden.
    Het Groene Hart

    Als ik het gevoel heb dat ik woorden of uitspraken in een clichevorm gebruik dat sla ik het "Betekenis woordenboek" van dr. l. Brouwers en dr. F. Claes erop na. Een dikke pil maar erg gebruiksvriendelijk en je komt altijd op alternatieve ideeen.
    Voorbeeld: Een van mijn medewerkers werd uitvaartleider en ik zocht alternatieven voor doodgaan. Ik vond 98 variaties. Er zijn ook meer romantische voorbeelden te verzinnen hoor.

    Spread your wings and fly away.
    http://web.me.com/bobkradolfer/Site_1

    Marjet
    afbeelding van Marjet
    Sinds: 13 Okt 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 6 uren 11 min geleden.
    Mairena - Spanje

    Ik vind de verschillende reacties wel verhelderend, en ja verbasteren van spreekwoorden spreekt me ook aan, als het tenminste een rol heeft in de tekst en er toe doet, maar dat is een ander onderwerp.

    Schrijven, dat is jezelf op het spel zetten. Jezelf! Susan Sontag

    Devenda
    afbeelding van Devenda
    Sinds: 25 Jul 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 14 weken 4 dagen geleden.

    Spreekwoorden mogen best, vind ik. Maar zoals alles, met mate. In dialoog kan het een persoon inderdaad een bepaalde eigenheid meegeven. Maar de schrijver zelf/verteller moet er zuinig mee zijn, vind ik.

    Bovendien: de beeldspraak in die spreekwoorden is vaak al helemaal doodgeslagen door het vele gebruik. Beter is het dan om nieuwe, spannender beelden/vergelijkingen op te roepen die bij de lezer nog iets triggeren...

    Pluisebol
    afbeelding van Pluisebol
    Sinds: 10 Mrt 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 6 uren 29 min geleden.

    Ja verbasteren, da's leuk.

    De moeder van de porseleinkast was bezorgd.

    Bij dag en nacht, bij zon en regen
    kom je leuke dingen tegen.
    (Dr Seuss)

    sabarinde
    afbeelding van sabarinde
    Sinds: 3 Aug 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 3 uren 11 min geleden.
    Australië

    jee, die postbodes in NL bezorgen nogal wat wink

    we leven in dezelfde tijd die niet hetzelfde is

    Pluisebol
    afbeelding van Pluisebol
    Sinds: 10 Mrt 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 6 uren 29 min geleden.

    sabarinde schreef:

    jee, die postbodes in NL bezorgen nogal wat wink

    Laughing out loud
    Knap, Saab!

    Bij dag en nacht, bij zon en regen
    kom je leuke dingen tegen.
    (Dr Seuss)

    Marjet
    afbeelding van Marjet
    Sinds: 13 Okt 2006
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 6 uren 11 min geleden.
    Mairena - Spanje

    Dit stukje darlings is gesneuveld:

    ‘Ja, het is heel zielig, maar de Jannen zijn erg goed, dat moet ik ze nageven. Jan junior is echt een blanke bolster met een ruwe pit.’ Roos lachte. Haar moeder verbasterde graag spreekwoorden. Iemand met weinig hersens had volgens haar boter in zijn hoofd, met de broekriem geeft ze je er van langs. En als er niets meer te eten is, is de pot met kalveren gedempt. nod

    Schrijven, dat is jezelf op het spel zetten. Jezelf! Susan Sontag

    MichaM
    afbeelding van MichaM
    Sinds: 13 Feb 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 53 min 34 sec geleden.
    Concord NH, USA

    Goed plan, beetje veel tell stick out tongue

    Micha Meinderts - Sociaal dyslect heeft een nieuwe website!
    "De nacht was gevallen en Arthur veegde de scherven bij elkaar." | "Ik ben niet lui, ik bespaar energie." | "Nederlands is makkelijker als je denkt."

    jacobjanvoerman
    afbeelding van jacobjanvoerman
    Sinds: 25 Feb 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 6 uren 34 min geleden.

    Bob B. schreef:

    Als ik het gevoel heb dat ik woorden of uitspraken in een clichevorm gebruik dat sla ik het "Betekenis woordenboek" van dr. l. Brouwers en dr. F. Claes erop na. Een dikke pil maar erg gebruiksvriendelijk en je komt altijd op alternatieve ideeen.
    Voorbeeld: Een van mijn medewerkers werd uitvaartleider en ik zocht alternatieven voor doodgaan. Ik vond 98 variaties. Er zijn ook meer romantische voorbeelden te verzinnen hoor.

    of je kijkt nog een keer naar de "dead parrot" sketch van monty python. Laughing out loud

    ook klassiek: de clichémannetjes: Kees van Kooten en Wim de Bie. Ik kan een stuk herinneren waarinz e met zijn tween eindeloos veel varianten op "neuken" gebruiken.

    Spelen met clichés heeft kees van Kooten als schrijver al gedaan. Is bijna ook weer een cliché.

    We don`t need anybody else To tell us what is real
    Inside each one of us is love And we know how it feels
    Paul McCartney

    gerhardt
    afbeelding van gerhardt
    Sinds: 27 Mei 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 1 jaar 8 weken geleden.

    sabarinde schreef:

    jee, die postbodes in NL bezorgen nogal wat wink

    Over bezorgers ken ik er ook wel een:
    de bezorgde bezorger
    bezorgde het onbezorgde bezorgstuk
    bij de onbezorgde bezorger?

    Zij die menen dat hij behoort te worden afgezeken, ach laten die hun hand in eigen boezem steken. (chinees gezegde.)

    sabarinde
    afbeelding van sabarinde
    Sinds: 3 Aug 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 3 uren 11 min geleden.
    Australië

    smile

    we leven in dezelfde tijd die niet hetzelfde is

    gerhardt
    afbeelding van gerhardt
    Sinds: 27 Mei 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 1 jaar 8 weken geleden.

    Marjet schreef:

    Ik heb me rot gezocht, maar zie hier eigenlijk niks over. Het volgende dus:

    Ik merk tijdens het herschrijven dat ik nogal vaak gezegden of spreekwoorden gebruik in mijn schrijven en dan vooral in de dialoog. Is dat cliché?

    Doen jullie dat ook wel eens? het is toch ook een stukje spreektaal en maakt het verhaal levendig, denk ik, maar opeens valt het me op dat ik er wel patent op lijk te hebben.

    bijv. stukje uit mijn manu luchtwortels:

    'Waar is die andere?' vraagt hij zakelijk.
    'Wat verderop.' Die Martin is zo koelbloedig, hij heeft duidelijk vaker met dit bijltje gehakt.
    Alsof hij haar gedachten raadt, zegt hij: 'Sorry Roos, je bent geweldig, dat moet ik je nageven. Voor mij is dit gesneden koek.

    In het taalgebruik worden clichés vaak gezien als gemeenplaatsen, banaliteiten of dooddoeners, maar ik vind dat het vaak erg goed toepasbaar is. Het is bijvoorbeeld een gemeenplaats dat geweld geweld uitlokt, maar het is heel verantwoord toepasbaar wanneer bijvoorbeeld de verwoesting van een huis de emoties voldoende voedsel geeft om bij wijze van antwoord een heel dorp in de as te leggen. Gerard van 't Reve heeft daar eens een verhandeling over geschreven, hieruit een stukje:

    Ook het cliché is voor Reve een noodzakelijk tegenwicht voor het al te verfijnd omschrijven van emoties en van 'geuren, kleuren, adjectieven en gelukte of mislukte vergelijkingen'. Hij herkent in kitsch en cliché eenzelfde door vereenvoudiging bewerkstelligde eenduidigheid, zoals ze ook beide in de ogen van critici en literatuurdocenten even verwerpelijk zijn. Met de definitie van het cliché, als zou het gaan om een woord of uitdrukking met vanwege afgezaagd taalgebruik enkel nog een zwakke betekenis, is Reve het niet eens. Hij beweert in Zelf Schrijver Worden het tegendeel: als cliché heeft het aangeduide begrip een samengebalde betekenis gekregen die door iedereen, van hoog tot laag, wordt begrepen.
    Het cliché heeft het bevrijdende van iets dat niet meer ter discussie staat (..). Ik eis van niemand, dat hij ooit in zijn leven ook maar één cliché nederschrijft, maar wat ik U bidden mag: houdt het cliché in ere en in voorraad, als kaarsen of verduurzaamd voedsel voor die gelegenheden waarbij het leven tot zijn naakte essentie wordt teruggebracht. (..) Het feit dat niet opzettelijke en met redelijk vakmanschap uitgevoerde kitsch ons vaak wel degelijk kan ontroeren, moge ons in ons oordeel matigen.

    Zij die menen dat hij behoort te worden afgezeken, ach laten die hun hand in eigen boezem steken. (chinees gezegde.)

    A. Redhed
    afbeelding van A. Redhed
    Sinds: 20 Jun 2007
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 4 uren 35 min geleden.

    @ marjet: foei!

    De kalender is mijn beste vriend (hoe schrijf ik mijn boek deel 5):
    http://aredhed.hyves.nl/blog/36832372/De_kalender_is_mijn_beste_vriend_h...

    schrijverke
    Sinds: 1 Mrt 2008
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 4 dagen 4 uren geleden.

    gerhardt schreef:

    Ook het cliché is voor Reve een noodzakelijk tegenwicht voor het al te verfijnd omschrijven van emoties en van 'geuren, kleuren, adjectieven en gelukte of mislukte vergelijkingen'. Hij herkent in kitsch en cliché eenzelfde door vereenvoudiging bewerkstelligde eenduidigheid, zoals ze ook beide in de ogen van critici en literatuurdocenten even verwerpelijk zijn. Met de definitie van het cliché, als zou het gaan om een woord of uitdrukking met vanwege afgezaagd taalgebruik enkel nog een zwakke betekenis, is Reve het niet eens. Hij beweert in Zelf Schrijver Worden het tegendeel: als cliché heeft het aangeduide begrip een samengebalde betekenis gekregen die door iedereen, van hoog tot laag, wordt begrepen.
    Het cliché heeft het bevrijdende van iets dat niet meer ter discussie staat (..). Ik eis van niemand, dat hij ooit in zijn leven ook maar één cliché nederschrijft, maar wat ik U bidden mag: houdt het cliché in ere en in voorraad, als kaarsen of verduurzaamd voedsel voor die gelegenheden waarbij het leven tot zijn naakte essentie wordt teruggebracht. (..) Het feit dat niet opzettelijke en met redelijk vakmanschap uitgevoerde kitsch ons vaak wel degelijk kan ontroeren, moge ons in ons oordeel matigen.

    Gerhardt, hartelijk dank voor bovenstaand citaat. Het is altijd fijn als ik mijn gevoel door een kenner bevestigd zie. :-) Ik hoop dat je hier op dit forum vaker passende citaten van Reve en andere grote schrijvers wilt plaatsen.

    gerhardt
    afbeelding van gerhardt
    Sinds: 27 Mei 2009
    Berichten:
    Afwezig. Laatst aanwezig 1 jaar 8 weken geleden.

    Schrijverke, dat doe ik graag!

    Zij die menen dat hij behoort te worden afgezeken, ach laten die hun hand in eigen boezem steken. (chinees gezegde.)