namen personages

Zjaan
afbeelding van Zjaan
Berichten: 82
Lid sinds: 2008-05-17

namen personages

Een beetje in het verlengde van het topic over verschillende aanduidingen voor dezelfde personage, hebben jullie ook wel eens last van een blokkade bij het schrijven omdat je geen goede naam voor die personage kunt bedenken. Ik heb ontdekt dat ik dan redelijk snel dichtsla. Verder schrijven onder de voorlopige naam mijnheer of mevrouw X lukt niet omdat ik me geen beeld van ze kan vormen. Gek genoeg heb ik daarvoor eerst een naam nodig. Je zou denken dat het meer andersom zou zijn: je hebt eerst een beeld en verzint daar dan een naam bij. Kennelijk werkt dat bij mij niet. Ben benieuwd naar jullie ervaringen.

Madelief
afbeelding van Madelief
Berichten: 439
Lid sinds: 2008-01-25

Ik herken dat. De naam maakt het plaatje weer iets completer. Het eerste beeld in nu samen te vatten in die naam. Gedurende het verhaal kan de naam wel veranderen al gebeurt dat niet vaak. Toevallig heb ik gisteren een naam veranderd omdat ik niet langer de echte naam van de persoon waar ik over schrijf wilde gebruiken.

Madelief
afbeelding van Madelief
Berichten: 439
Lid sinds: 2008-01-25

O ja, ik heb ook een naam nodig om te kunnen schrijven en het liefst meteen een/de goede.

MichaM
afbeelding van MichaM
Berichten: 4203
Lid sinds: 2007-02-13

Daar heb ik nooit last van, eigenlijk. Op het moment zelf als ik een naam nodig hebt, verzin ik er eentje en die blijft dan meestal wel hangen.

Micha Meinderts - Sociaal dyslect

Robin
Berichten: 233
Lid sinds: 2008-02-22

Ik vind namen heel belangrijk. Ik had nooit voor een naam gekozen als Sara Lindemans (ik zeg maar wat) in een verhaal over spoken. Robin Fabel klonk veel gepaster. Als de spokenjager Alderic Elbertinck pakweg Jacques Vervoort had geheten, was hij nooit zo echt geweest als nu. Ik zou bijvoorbeeld ook niet zo gauw een personage in een sf_verhaal een naam geven als Stef Coppens. Dit zijn natuurlijk extreme voorbeelden, maar toch.
Nomen est omen.

Jeanet
afbeelding van Jeanet
Berichten: 782
Lid sinds: 2006-10-23

Ik heb ook het liefst direct een naam bij mijn personage, al is het soms wel moeilijk om een passende naam te vinden. Soms veranderd de naam ook wel eens als ik vanaf het begin toch niet helemaal tevreden ben met mijn eerste keus.

Of ik nooit moe word van het schrijven? Nee, ik kan er toch bij blijven zitten?
(Simon Vestdijk)

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6067
Lid sinds: 2006-12-13

Ik herken het, Zjaan - maar ook niet altijd. Als ik op dat moment niet aan namen kan komen (d.w.z. ik heb geen internet bij me) hou ik het op een leeg wit stuk in de regel. En dat geeft me dan weer het gevoel wat bij dat personage past stick out tongue

A little bit I can understand you, my chaos is lesser!

A. Redhed
afbeelding van A. Redhed
Berichten: 1332
Lid sinds: 2007-06-20

Volgens de schrijfgoeroes moet je voor je begint met je roma zelfs per belangrijke persoon een heel cv samen stellen, met naam, hobbies, politieke voorkeur, hoe hij of zij eruit ziet. Vind ik geen slecht idee.

Ik haal namen uit telefoonboek of krant ofzo. Ik zoch Chinese namen en heb toen in de Chinese krant gekeken.

Of denk aan iemand van vroeger die je kenden en wat van het personage weg heeft. Dan heb je er ook gelijk een beeld bij.

Merel
afbeelding van Merel
Berichten: 105
Lid sinds: 2008-03-10

Ik kijk altijd op voornamen.nl of een verwante site. Krijg ik leuke ideeen van.

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6067
Lid sinds: 2006-12-13

www.allenamen.nl is ook een goeie.
voor Ierse namen: www.namenerds.com/irish/lists.html
www.kindernamen.nl voor als je wel de beginletter of het einde van een naam weet maar verder nog niks stick out tongue

A little bit I can understand you, my chaos is lesser!

marriejeanne
afbeelding van marriejeanne
Berichten: 4532
Lid sinds: 2005-03-06

Het vreemde is: zodra je over iemand schrijft, dan leeft hij al (ook al is het alleen in fantasie), dus heeft hij een naam.

Daarom kun je eigenlijk nooit beginnen te schrijven over iemand zonder dat je hem een naam hebt gegeven.

Ik begin gewoon met een naam, en als uit het verhaal blijkt dat hij niet zo kan heten, krijgt hij een andere naam, die beter bij hem past. Aan het eind klopt alles.

Marriejeanne droomt zich Devoot te Kevelaer:
http://marriejeanne.hyves.nl/blog/

DJ
afbeelding van DJ
Berichten: 155
Lid sinds: 2008-03-31

Telefoonboek is goed idee! Bordewijk haalde voor zijn Bint ook namen uit de Haagse telefoongids, als Van der Karbargenbok, Punselie, Klotterbooke, Bolmikolke. Geweldig toch? En iedereen maar denken dat Bordewijk zo goed was in namen!
Vergeet niet dat de connotatie die je zelf bij een naam hebt (een 'Frans' is bij mij een snotterend, wat ziekeliijk iemand, uit mijn jeugd overgehouden). Dat hoeft voor anderen natuurlijk niet zo te zijn. What's in a name, zei de grote bard terecht. Noem een persoon bijvoorbeeld Bard in plaats van Bart. Wat maakt het allemaal uit. Als het verhaal maar lekker leest.
Passende namen? Wat zijn dat? Je kan een serie-moordenares bijvoorbeeld best Madeliefje noemen. Ik ken iemand die Adolf Heinrich heette. Van voor de oorlog... Je kan alle kanten op. Maar ik snap dat het lastig is.

Mara
afbeelding van Mara
Berichten: 3937
Lid sinds: 2007-04-11

Ik weet ze gewoon al van tevoren, ik zoek die namen niet op. Dan raak ik in de war. Gewoon zelf verzinnen, lekker laten borrelen en dan ineens... weet je ze!

Droomz
afbeelding van Droomz
Berichten: 230
Lid sinds: 2007-12-16

Ik kan wel schrijven zonder dat de hoofdpersoon een naam heeft, maar dan wordt het vaak overloos gezij en gehij.
Soms weet ik al vanaf het begin hoe een hoofdpersoon gaat heten, soms geef ik een heleboel namen die stuk voor stuk niet passen tot ik er uiteindelijk eentje vind die wel bij de hoofdpersoon past.

En er was regen en zonneschijn

www.pluizenbol.nl

Ceridwen
afbeelding van Ceridwen
Berichten: 1226
Lid sinds: 2006-02-15

Het is moeilijk er een regel of handvat aan te geven. Zoals Marriejeanne zegt, zodra je over ze schrijft leven ze, of ze nu een naam hebben of niet. Een naam is belangrijk, maar niet zo belangrijk als het beeld dat je in je hoofd hebt van je karakter. Hoe de naam ontstaat is voor iedereen en misschien zelfs per verhaal verschillend. Ik heb verhalen waarin de hoofdpersoon wel zes verschillende namen kreeg, die ik aan het einde allemaal verving met een zevende. En er zijn verhalen die geschreven zijn rondom een hoofdpersoon met een dwingende naam, waarbij ik het verhaal zes keer wijzigde om het beter bij de naam te laten passen.

DJ, met jouw stelling dat het niet uitmaakt kan ik het niet helemaal eens zijn. Ouders kiezen namen voor hun kinderen en doen dat vanuit hun sfeer, hun levensinstelling. Zo dacht mijn man eraan dat de kinderen later een email adres nodig hebben, en wilde hij geen lastige tekens in de naam cool , want hij is ict specialist. En mijn speeltuinvriendin noemde haar jongste zoon Roderick, omdat die naam zo prachtig past bij hun adelijke klinkende achternaam. In de speeltuin speelde ook Sem. Zijn moeder had gekeken naar de namen van de kinderen in de klas van haar andere zoontje, en er een gekozen die erbij paste.

Die levensinstelling die zorgt voor de naamkeuze vloeit ook door in de opvoeding, Roderick wordt in een andere omgeving grootgebracht dan Sem. De moeder van Sem vind het belangrijk dat haar kind lekker kan ravotten en maalt er niet om dat hij vies wordt. De moeder van Roddy vindt het fijn als haar kind weer schoon de auto ingaat, ze heeft doekjes mee en een andere broek.

Vergeet ook de tijd niet. Er zijn momenteel veel Sems op school en haast geen Ronalds, dertig jaar geleden was dat andersom. Rodericken daarintegen zijn er altijd al geweest.

Zomerzand

trannel
afbeelding van trannel
Berichten: 351
Lid sinds: 2006-02-03

Ik heb er ook last van. Als een personage geen naam heeft, bestaat hij nog niet echt. Meestal zet ik als ik een naam nodig heb, de leuning van mijn stoel lekker achterover en ga filosoferen wat een goede naam kan zijn. Vooral het goede gevoel bij een naam is belangrijk, zoals mooi naar voren komt in de post van Robin.

Ik ben nu bezig met een kinderverhaal in eeen middeleeuwse setting. De onderstaande link heeft mij geholpen een paar leuke namen te vinden.

http://www.keesn.nl/names/nl1_intro.htm

“Above all, watch with glittering eyes the whole world around you because the greatest secrets are always hidden in the most unlikely places.” Roald Dahl

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6067
Lid sinds: 2006-12-13

Hee die ja smile dat zijn grappige namen.

Geven jullie ook sommige personages bijv. een middeleeuwse naam, anderen een Ierse naam en anderen een aparte naam? Dat je groepen van namen hebt zeg maar, en elke groep zegt iets over het personage?

A little bit I can understand you, my chaos is lesser!

Ajstinad
afbeelding van Ajstinad
Berichten: 509
Lid sinds: 2007-06-07

Ceridwen schreef:
DJ, met jouw stelling dat het niet uitmaakt kan ik het niet helemaal eens zijn. Ouders kiezen namen voor hun kinderen en doen dat vanuit hun sfeer, hun levensinstelling.

Het schijnt zelfs dat je aan de namen kunt horen of de ouders welgesteld zijn of niet. In arme wijken zou je vaker lange, fantasievolle kindernamen horen dan in de rijkere buurten. In mijn buurt zijn geen Sems, Patricks Lisa's, maar wel Damions, Ronaldo's, Shaneska's en Naromi's wink.

Zelf zoek ik vaak namen op klank (Mwamba, Siowatta), uit popsongs, of kies ik bewust namen die ouderwets aandoen.
Namen samenvoegen is ook erg leuk, bijv. een Ronhilda. Zelf ben ik in het bezit van de allermooiste namen ter wereld, want mijn tweede naam is een samentrekking van de namen van mijn pake en beppe (in Friesland heb je vaak een opa en een oma en een pake en beppe, zodat je, als je naar opa en oma gaat niet hoeft te vragen naar welke wink ) en mijn tweede naam is een samentrekking van die van mijn opa en oma. En het klinkt ook nog eens heel sjiek wink.

Soms zoek ik ook op internet naar namen met een betekenis. Cuspid betekent bijv. 'tand' en Eofra (help, ik weet niet eens of ik het goed spel wink ) betekent 'elf'. Namen omdraaien kan soms ook heel leuk zijn (neem bijv. de hond die Castor heette en mijn schoonmoeder over het grind meesleurde wink )

Groetjes van Ajstinad

Ik sponsor: www.danitsjaroedema.com

DJ
afbeelding van DJ
Berichten: 155
Lid sinds: 2008-03-31

Ín het werkelijke leven wordt er over een naam nagedacht, en de naam moet vaak worden verklaard. Of modieus zijn. Maar in een roman kan je echt alle kanten op. Je geeft zelf voorbeelden van de werkelijkheid, Ceridwen. Rekening houden met een emailadres. Jemig, wel erg vooruitdenkend...

De volgende mogelijkheden:
1. In een kinderverhaal de koning 'Piet' noemen.
2. Een verlopen sujet in een roman Baron Gerard.
3. Gebruik maken van namen (in een film van Clint Eastwood heet een vrouw Echo. Wanneer Clint de naam niet verstaat zegt ze nogmaals 'Echo'. Dit meerdere keren in de film. Hilariteit).
4. Bijnamen zijn leuk: Karel de Dikke, Johanna de Waanzinnige. Koning Willem Bier.
5. Allitererende namen zijn ook aardig: Karel Kneus, Hendrik Hennetaster.
6. Denk aan bekende mensen: Koos Joling, Karel-Klaas Balkenende. Wat geven die namen aan?
7. Noem eens een personage Judas en kijk wat dat met het verhaal doet...

Kortom: Je kan nog steeds alle kanten uit.

Ceridwen
afbeelding van Ceridwen
Berichten: 1226
Lid sinds: 2006-02-15

Natuurlijk kan je met je namen in een boek alle kanten op, dat zal ik niet ontkennen. Maar het wordt er niet aannemelijker op als je achtiende eeuwse amsterdamse upperclass dame ineens ´Beauty´heet, en een meisje met de naam Trui heet was in de jaren vijftig vast heel hip maar nu een tikje sneu.

Deze voorbeelden zijn natuurlijk grote stappen snel thuis. Maar het werkt ook subtieler, er zit een hele achtergrond bij die namen, die jij, als mens en als schrijver, bewust of onbewust aanvoelt. Voeg daarbij dan nog je eigen gevoel over namen, je haalt zelf een snotterend jochie met de naam Frans aan, ah gos, ik zie hem zo staan met die snottebriebel, en dan heb je een hele stapel redenen waarom de ene naam wel en de andere naam niet past. Daarom is het soms zo moeilijk.

Ik wil ook niet zeggen dat je er niet mee kan spelen. Misschien heeft de achtiende eeuwse dame wel Beauty, en blijkt ze de dochter van een piratenkapitein, en is Trui de dochter van een heel hip Amsterdams yuppie echtpaar.

Met andere woorden, als jij zegt, wat maakt het uit, dan zeg ik veel.

Zomerzand

Ceridwen
afbeelding van Ceridwen
Berichten: 1226
Lid sinds: 2006-02-15

(ik had trouwens twee pakes en twee beppes nod het klinkt ook zo lief he! )

Zomerzand

MichaM
afbeelding van MichaM
Berichten: 4203
Lid sinds: 2007-02-13

Zelfs Arthur is toeval. Het was de eerste naam die in me opkwam toen mijn maatje vroeg hoe mijn personage eigenlijk heette, want alleen zijn achternaam was bekend.

RPG doet dat met je wink

Ik had trouwens ook een pake <3 En Trui is een schaap stick out tongue

Micha Meinderts - Sociaal dyslect

Marjet
afbeelding van Marjet
Berichten: 154
Lid sinds: 2006-10-13

Ja, dat herken ik de naam volgt rap op de rest of is er zelfs eerder dan het verhaal, bijvoorbeeld bij: Theresa zoekt een man. Ik schud hem als een goochelaar uit m'n mouw. Hij is er gewoon, en het zijn soms namen die ik geen jaren heb gehoord.

Nu pieker ik me al weken rot over de namen van de twee hoofdpersonages van mijn nieuwe verhaal ik kom er niet echt verder mee: Ava en Silver, maar nee, hun karakters ontrollen niet echt uit de klank van hun namen. Met zo'n lang verghaal waar je misschien jaren over schrijft moeten die namen ook echt leuk blijven. Trouwens net als je eigen naam die hoort ook je leven lang bij je.

Schrijf niet alleen wat je weet, maar vooral ook over wat je niet weet. Het prikkelt de verbeelding. - Toni Morrison

Carduelis
afbeelding van Carduelis
Berichten: 1171
Lid sinds: 2007-12-11

trannel schreef:
Ik heb er ook last van. Als een personage geen naam heeft, bestaat hij nog niet echt.

Inderdaad. Soms is een tijdelijke naam als "moeder" of "de directeur" ook wel goed. Maar een echte naam biedt ook meer ruimte tot ontplooiing.

Hij, die denkt, staat in het leven eenzaam, als een wachter op een vuurtoren. - Albert Guinon

Appel
afbeelding van Appel
Berichten: 560
Lid sinds: 2006-09-27

Daarom moeten sommige personages ook juist géén naam hebben. Dan weet je dat ze op de achtergrond spelen of zomaar even langskomen.

I stay, I pray, see you in heaven - one day

Zjaan
afbeelding van Zjaan
Berichten: 82
Lid sinds: 2008-05-17

Jeetje, wat een boel herkenning. Bedankt voor de tips en websites. Wanneer ik een verhaal anno 2008 zou schrijven, dan zou het veel makkelijker zijn, maar ik 'moet' voorlopig bijna 500 jaar terug in de tijd en na de zoveelste Jean (het speelt zich af in Frankrijk) was de inspiratie even weg. Ook daarvoor zijn oplossingen via allerlei genealogie-sites, dus het komt vast goed.

Pebbles
afbeelding van Pebbles
Berichten: 32
Lid sinds: 2008-03-24

Zjaan schreef:
Jeetje, wat een boel herkenning. Bedankt voor de tips en websites. Wanneer ik een verhaal anno 2008 zou schrijven, dan zou het veel makkelijker zijn, maar ik 'moet' voorlopig bijna 500 jaar terug in de tijd en na de zoveelste Jean (het speelt zich af in Frankrijk) was de inspiratie even weg. Ook daarvoor zijn oplossingen via allerlei genealogie-sites, dus het komt vast goed.

En Pierre dan? big grin
Succes Zjaan, met het zoeken naar geschikte namen, je hebt jezelf een mooie uitdaging opgelegd! Er worden inderdaad al veel tips gegeven hierboven. Ik heb zelf ook altijd wel een naam nodig om een personage echt goed voor me te kunnen zien en haal mijn inspiratie eigenlijk vooral uit dagelijkse dingen (vrachtwagens die voorbij rijden met grote familienamen op de aanhanger, mensen die elkaar roepen op straat, een moeder die haar kind streng toespreekt in de supermarkt etc.), maar ik kan me voorstellen dat je daar niet veel aan hebt als je op zoek bent naar Franse namen van 500 jaar geleden wink .

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6067
Lid sinds: 2006-12-13

Zjaan, is deze site wat voor je?
http://www.s-gabriel.org/names/french.shtml
Daar staan een boel Franse namen op uit het einde van de middeleeuwen.

A little bit I can understand you, my chaos is lesser!

Zjaan
afbeelding van Zjaan
Berichten: 82
Lid sinds: 2008-05-17

Waus schreef:
Zjaan, is deze site wat voor je?
http://www.s-gabriel.org/names/french.shtml
Daar staan een boel Franse namen op uit het einde van de middeleeuwen.

Hee, Waus!!
Bedankt voor deze fantastische tip. Ik had al eerder gezocht, maar deze dus nog niet eerder ontdekt. Het is dat ik getrouwd ben (en nog een aantal andere drempels heb), maar anders had ik je virtueel gezoend!

Waus
afbeelding van Waus
Berichten: 6067
Lid sinds: 2006-12-13

Alsjeblieft Zjaan, blij dat het je helpt smile zoeken op Google met 'medieval French names' levert trouwens nog een of twee sites op, geloof ik.

A little bit I can understand you, my chaos is lesser!

Zjaan
afbeelding van Zjaan
Berichten: 82
Lid sinds: 2008-05-17

Ik heb waarschijnlijk alleen via de franse google gezocht. In elk geval nogmaals dank.